年轻演员常常因为颜值与演技的不匹配而被网友批评，的确，有些艺人不是被当成演员培养出来的，他们是“偶像”，“偶像”和“演员”是分别从属两个系统的，不应该把他们混为一谈。至于演技，我们作为观众应该给年轻演员一些成长的空间，《四味毒叔》采访了一些影视行业资深人士，他们对新生代演员也有自己独特的见
一
王源是个有天赋、有信念感的孩子
谭飞:我记得戏里有王源饰演的刘星给你下跪的对手戏，合作过程中，两人磨合怎么样？你对王源的表现怎么看？
王景春:我们俩这个合作挺逗的，反正我用了一个招，一见面就收拾了他一下。因为一见面要演一个特别重要的戏，就是两个人对抗的戏，两个劲儿是拧着的，互相对着干的。他又是个乖乖仔，见人都特别客气，我知道他什么样。但当我知道他来了，我在楼上就是没下来。之后说拍戏了，我一下来，导演就介绍，我一看王源满脸堆着笑，我就看了他一眼，脸拉得很长，看了他一眼就走了。导演在介绍这是王老师，这是王源，结果我就走了。直接把他晾那儿了，完了导演也晾那儿了，张着大嘴，跟我在那儿哑着。
谭飞:你给他一下马威？
王景春:不是不是，就是我不搭理他。之后我坐到后面去喝点茶吃东西，进行准备呢。王源接着就坐我们演员那儿来了，他一坐下，我直接就站起来走了，就不跟他见面，不跟他说话。之后直接开拍那场戏，我从楼上把他蹬下来，就直接给他蹬下来，蹬下来扔到一边去，一下就扔里边去了，我不管了，这就是真的那种表演。他就从那时候已经开始恨我，就觉得，这老家伙真讨厌，太烦了。其实要的就是这种感觉，我用这个办法，就让他一下子跟我产生了这个距离感，这个两个人这个劲儿是对着的，顶着的。这场戏这样一拍就非常舒服，非常顺畅，但一演完他自己就明白我为什么要这样了，其实我是让他一下子就进入到那个情绪里面了。源儿是一个挺好的孩子，也是一个很有天赋、有信念感的孩子。他能相信，而且他真的能做到真听，真看，真感受。
谭飞:所以你对他的表演还是比较满意的？
王景春:满意的满意的。
谭飞:都说台词是剧作灵魂，剧中面对王源演的刘星，他离家的时候，你沉默很久，拿了个身份证给他，说“身份证，把你的身份还给你，在外面遇到事儿，想想我是怎么打你的。”那一刻的沉默你在想什么？
王景春:在拍这场戏之前，王源来找我，我们聊了一个多小时，就把这场戏全部给他分析了一遍。你为什么要说这话？你说完了以后，爸爸说什么？爸爸在说这话的时候，你心里是怎么想的？他真听进去我说的话，所以他演技里都有了。之后他走出去的时候，听完“别忘了我怎么打你的”这句话后，转身就跪了下来，磕了三个头。他磕得很响，很男人的那个劲儿。再然后走到妈妈那儿的时候，妈妈躲起来了，然后他跪下，又磕了三个头，现在导演留下的，是他在妈妈那儿磕的。
谭飞:对。
王景春:但其实...
谭飞:其实有跟爸爸磕的。
王景春:爸爸就坐在那儿，刘星从床上起来就出去了。就在他正出去的路上的时候，我说了那句话，“记住，别忘了我是怎么打你的。”他听完这句话，一转身，就跪下来磕头。导演还是用了他妈妈那儿的一个，其实这他这两出表现得还都不错。
二
鲜肉的问题，老一辈得先自检
谭飞:其实现在可能也有一种现象，因为您其实也跟好多所谓的年轻演员，现在俗称“小鲜肉”合作过，好多人现在指责就是小鲜肉拍戏不认真，甚至台词不背用字母代替，包括大量的用替身戏抠像什么的，你怎么看这个现象？因为真的是，我看这个反响是蛮严重的。
王劲松:是，也是。也有问过我这种问题的。我觉得首先是节奏变快了，甚至于刚才我跟刘和平老师也谈到这个问题，我觉着他的态度是真的让我钦佩，他把责任归于我们这一代人如何传。
谭飞:刘老师认为跟他们（小鲜肉本身）没关系，而是跟上一代人有关系。
王劲松:是，我们把责任先揽过来，我们如何传、我们如何带，那么现在断代脱节这个现象有吗？有。那么作为老一拨的工作者们你们该承担什么样的责任？首先是自检。我们是不是传下去了，包括刘老师现在他也在带学生，他以前是好像没听说过他带，现在他开始带编剧什么的，可能看到了本行业的危机，所以他开始带学生，演员也是一样的，那么我们有没有把我们这些好的这些习惯传下去？告诉下一代人？其实是现在的这个节奏太快了，比如说我们一开始拍电视剧的时候，我记得我参加过一个戏，一共是八集电视剧，拍五个月。
谭飞:那这真是，现在不可能了。
王劲松:对吧，那么现在是一个月二十集的速度，甚至还要多，在这种节奏在这种速度下会产生什么呢？抠像。如果你给他时间允许他到处去拍，允许他实地取景，因为抠像也需要花很多钱，上特效我们都知道，特效是按秒算，一秒多少钱，他不代表制片方没有花这个钱，但是他可以节约时间，这是在快节奏的推动之下产生的这样一种后果，那么在这种节奏下人的心是浮躁的，什么时候还能听说过哪一个剧组说我们围读剧本，读不起来了，为什么？因为人不齐。
谭飞:所以有些这个头牌开机前一个小时才到，哪有时间来···
王劲松:所以你怎么办嘛，你怎么去要求，所以我觉得我们还是应该回归戏剧的原本，因为我们现在做的很多的剧，我觉得还是应该回归，因为现在虽然有很多这种架空这种仙侠的，但是还应该回归到戏剧的原本。
谭飞:就接地气的现实主义的。
王劲松:今年其实几部大剧就说明了这个问题。从开年的《人民的名义》到《白鹿原》到《军师联盟》这都是，前两部都是现实主义的东西对吧，包括这个也是向我们中国的古代历史名著致敬的这样一个作品，他也是在历史上真真正正被记录下来的这么一群人。所以应该回归到戏剧的原本，这个需要一些时间，也需要观众的这种支持，然后配合。
三
我不调教演员，我只与他们交朋友
谭飞:其实我个人是觉得他们俩（李易峰、吴亦凡）在他们的所有的艺术履历中这部作品（《老炮儿》）都应该是他们前多少年比较关键的一部，因为包括李易峰、包括吴亦凡其实都奉献了他们这个能力的一个相对偏上一点的一个表现。
管虎:说得对，它实际上这样。就是亦凡呢，他在我看来就是你先不管他是不是小鲜肉、是不是偶像，其实我一开始见他我都不知道他是谁，就是在我那象牙塔里那块儿，然后，但是我见到他的时候，我觉得是一个特别漂亮小男孩啊，好吸引人，然后他又特别阳光，很舒服，其实就等于他在我这儿是剥除了那个偶像外衣的，就一小男孩，我们就聊天，我觉得很有上进心，很热情，对电影的那种憧憬，这个其实我是特别有兴趣，要他那个状态就那个孤傲，有一点那个屌屌的，那个状态我觉得他能做得到，通过训练来做，这对我来讲是兴趣盎然的事儿，没有任何别扭。易峰其实有很多经验，但我们的合作在于怎么把他这些经验我们统一把它扔掉，找一个新的经验，这些都是创作必经的一个过程，你们可以说他们还没有达到最完美，还没有精进，但是在跟之前比，他们这个变化还是很大的我觉得。
谭飞:所以其实我希望那个导演能不能抽开身想一想，或者提一些建议就是说人家说怎么样去调教所谓的这个年轻偶像演员的演技，其实是一门课题，从你的自身经历你觉得其实哪些东西是特别看重的或者说是他们能成功的要素中特别重要的一些东西？
管虎:我觉得最重要的是跟人的交流，你去调教他什么表演状态都是技术上的，这个人心它隔着呢，就是你没成朋友啊，就是一定要就是特别熟识，在一块要花大量的时间熟识，扯淡。
谭飞:一起喝酒啊。
管虎:说别的，然后就是了解生活状态，成了哥们儿这个前提下，才谈得到怎么去帮助他达到那个状态，如果没这个前提就上手，那我觉得完全是一个无用功。
谭飞:是，所以我们其实也看到一些作品，就是可能在演员并没有进入状态的时候。
管虎:它比较生。
谭飞:对，这比较生，所以其实我倒个人认为有些演员有些地方并不是外界看到的那样。
管虎:其实不是，这个一定要跟本人接触，我接触的也不少了，就是都是好多外边的人，他的旁边的人，团队在闹，他本人根本不是那样的，他一旦把那些东西抛开以后都是特别可爱的小孩。
谭飞:嗯而且正因为他可爱，他才有那么多粉丝，那么多人喜欢他。
四
陈思诚:刘昊然身上有他独特的闪光点
主持人:那现在网友普遍都说现在的小鲜肉毫无演技，那您当初是怎么想到用一个97年生的刘昊然演秦风？如果说让您给他打分的话，从《唐探1》到现在，他的演技我们观众也看到了，是在逐渐的增加，如果让你给他打分的话，你会给他打多少分？
陈思诚:我觉得小鲜肉它不是一个褒义词，更不是一个贬义词。小鲜肉只是对你现在的生命状态的一种称谓，我还觉得我儿子是最小的小鲜肉呢，我儿子两岁，我觉得我儿子简直太嫩了，太鲜肉了，太可爱了我觉得。如果别人现在说我是小鲜肉我特别高兴，对吧？或者说我某部分很小鲜肉，所以我没有觉得大家对小鲜肉这个词有任何歧义，它只是对你认知的一种感受，对吧？当然，有会演戏的小鲜肉就一定有不会演戏的小鲜肉，这都很正常。
主持人:但是现在网友普遍都认为就是小鲜肉有一个定义就是不会演戏。
陈思诚:我觉得那是有点过于简单粗暴了，或者是由于一些不会演戏的小鲜肉给观众带来的这种误解。而且我还有一个观点就是，有一句话是没有不好的演员，只有不好的导演。很多事并不是因为小鲜肉的问题，而是因为没有真正意义上发觉他们闪光点的那种导演，给予他们能真正展现自我闪亮的一种空间。因为我是当演员出身的，我明白演员的被动，或者有一些演员他不具备强大的创造力的时候，他需要别人的引导，但其实现在真正懂得引导演员的导演也不是特别多，所谓优秀导演其实比好演员还少。所以大家不能把不会演戏这事全推到小鲜肉身上，我觉得这事有点太简单粗暴了。然后对于昊然来讲，我发现他的时候，他还是一个零表演经验的在中专二年级的一个孩子，然后我就觉得他身上有自己一些特别闪光的本质、特质，然后只是用我的角色把他这些特质放大。因为我认为每一个人都有优点跟缺点，但是好的创作或者好的演员，所谓的演员的表演，无外乎是把你最优秀的那部分特质通过角色放大。所以我当时在做《唐探1》剧本的时候，因为那时候我已经确定了，要让昊然来演，我就会偏向他，就更偏到他这个本体上面。
五
徐峥:我没看过不努力的小鲜肉
谭飞:最近徐导经常提到年轻演员的培养，那么你对现在的年轻演员有什么看法，在中国小鲜肉总被批评说明了什么？
徐峥:以我的观察来看，我没有看到过不努力的小鲜肉。事实上每个小鲜肉在他自己这个维度，都希望自己可以做得更好，都希望自己可以有突破。那也就是说在背后有另外一个状况，就是说我们好像把两个不同的系统给搅到了一起去。因为在我看来，所谓“小鲜肉”是原先在韩国、日本，他们所形成的这样一种偶像文化。他们把年轻人划分出，在当中挑选出有一部分培训他们。据我所知，这种培训是一种军训似的，是非常艰苦的一种训练。我听上去都瞠目结舌，每天就睡那么几个小时，很早就爬起来，然后做体能训练，各方面都有训练，我想这么做一定是有背后的原因。我的理解是说让他提前适应一种制度，在这种秩序里面去体验“吃得苦中苦，方为人上人”，因为后面他们马上就要做人上人了。所以他的身体，他的心理，他整个的抗压能力，都得做好那样的一个准备。因为你马上就会面对各种各样的情况，这个训练系统，这样的打造，打造完了以后会有一系列的工作是围绕着我们精心训练出来的这些特殊的年轻人，然后发展成为整个的一个粉丝经济、粉丝文化，从而产生一种追星的效应，以及带动各种消费，然后形成了这么一个系统。因为我很小就做演员了，那么我所知道的演员好像应该是另外一个系统，比如说我是学舞台剧的，那么作为演员来讲，首先是挑出来的人才能做演员，不是说每个人都能做演员。
谭飞:它有门槛的。
徐峥:它有门槛，这个门槛呢，它还是另外一个标准。比如说我们去戏剧学院考试，我们大概二三十个人做一个集体小品，这个人是否有趣跟他的长相、跟他是不是帅哥或者美女没多大关系，而是因为你有这样的一种灵敏度，你有吸引我眼光的能力，有观众缘……这些冒出来了以后老师再考你，再给你一个命题，看你能不能在五分钟的准备后，来做一个表演，这个表演是不是能吸引到老师，你是不是有你自己的质感？这里面不见得都是像我们看到的所谓晚会的小品演员一样，那个其实更多的是在喜剧的维度，有的人不见得是在喜剧的维度，他可能演了一个没有什么戏剧冲突的小品，但他可能就是站在那里，你就能感觉到他身上具有某一种气质或者某一种特质，我们觉得这个人可以成为某一类型的演员。那么我们的心态或者是说我们的制片人，他们在去看在百老汇的演出时，就会看到里面有哪些演员表现非常突出？他在舞台上有一种光芒，他能唱能跳能表演，能上蹿下跳，或者他具有喜剧特质或者长得很特别。我们会说，我们要拍戏，你愿不愿意来试戏啊？就像我们在《爱乐之城》里面看到这个Stone，他去各个不同的剧组。
谭飞:去跳舞。
徐峥:一会演警察一会儿演什么，就是就给你一段一段的表演，看你能不能在很短的时间内把能量完全爆发出来。那么我理解演员应该是从这个系统出来的。那很显然，我觉得因为我们这个产业的关系，因为我们整个这个大环境的关系，有人不是特别明白，他把这两个系统混淆在一起了。
谭飞:混淆在一起了。
徐峥:那么如果你是在这个系统,你得按照这个系统的规则来,如果是在那个系统，你得尊重那个系统。
